Robert Carlock over 'Unbreakable Kimmy Schmidt', identiteitspolitiek en Big Biscotti

Eens grotendeels anoniem, zijn de producenten die toezicht houden op de beste televisieseries soms net zo bekend geworden als de acteurs die erin schitteren. Af en toe zal The New York Times poseren vragen van lezers (en enkele van onze eigen) tot opmerkelijke showrunners.

Deze week horen we van Robert Carlock, de co-showrunner, met Tina Fey, van Unbreakable Kimmy Schmidt. De hectische komedie keerde terug voor zijn tweede seizoen deze maand op Netflix en hervat Kimmy's moedige inspanningen om een ​​leven in New York op te bouwen na jaren als gijzelaar in een ondergrondse bunker.

Het is een klassiek verhaal, zei meneer Carlock. We beschreven het als 'Elf' ontmoet 'Silence of the Lambs'.

Mevrouw Fey en meneer Carlock ontmoetten elkaar als schrijvers op Saturday Night Live en werkten samen aan Weekend Update voordat meneer Carlock verder ging met schrijven voor shows als Friends en Joey. Ze kwamen samen om 30 Rock te creëren, de waanzinnige backstage-satire die drie opeenvolgende Emmy's won voor beste komedie.

Hieronder bespreekt de heer Carlock Big Biscotti, de paradoxale gaven van Ellie Kemper en de avonturen van de show in identiteitspolitiek. Dit zijn bewerkte fragmenten uit het gesprek.

Eerder: Nahnatchka Khan van vers van de boot, Vince Gilligan en Peter Gould van Better Call Saul, Joe Weisberg en Joel Fields van de Amerikanen en meer .

De show is oorspronkelijk ontwikkeld voor NBC, maar je wist dat seizoen 2 op Netflix zou komen. Ben je het daardoor anders gaan aanpakken?

De beste tv van 2021

Televisie bood dit jaar vindingrijkheid, humor, verzet en hoop. Hier zijn enkele van de hoogtepunten geselecteerd door de tv-recensenten van The Times:

• • 'Binnen': Geschreven en opgenomen in een eenpersoonskamer, de comedyspecial van Bo Burnham, gestreamd op Netflix, richt de schijnwerpers op het internetleven tijdens een pandemie .
  • ‘Dickinson’: De De Apple TV+-serie is het oorsprongsverhaal van een literaire superheldin die bloedserieus is over het onderwerp en toch niet serieus is over zichzelf.
  • ‘Opvolging’: In het moordende HBO-drama over een familie van mediamiljardairs, rijk zijn is niet meer zoals het was .
  • ‘De Ondergrondse Spoorweg’: Barry Jenkins' verbijsterende bewerking van de roman van Colson Whitehead is fabulistisch en toch keihard echt.

We wisten dat Netflix wilde dat de afleveringen langer zouden zijn - ze houden ervan dat de shows ongeveer 26 minuten duren, is wat ze ons vertelden, in tegenstelling tot 21:15 op het netwerk. Dat betekende dat hoewel dit nog steeds Kimmy's show is, we niet altijd hoefden te wachten tot onze plekken vleziger verhalen gingen vertellen met de andere acteurs. We zouden Kimmy's grote wereldreis en haar omgang met haar demonen kunnen volgen, maar bijvoorbeeld ook Titus een echte relatie laten hebben. Vorig jaar had je geen aflevering kunnen hebben waarin beide dingen plaatsvonden. Uiteindelijk vertelden we vollere, rijkere verhalen voor alle personages, wat een doel was om het jaar in te gaan.

Hoe heeft bingewatchen de manier waarop je een show als Kimmy Schmidt conceptualiseert beïnvloed? — Allison

Het stelt ons wel in staat om de 13 afleveringen als een geheel te beschouwen. Het betekent niet dat we niet het uitgezonden ding doen om verhaaleindes in afleveringen te hebben, alleen omdat we dat bevredigender vinden. We realiseerden ons dat we wat meer met de tijd konden spelen omdat mensen een mysterie konden inhalen. We flashen drie maanden terug in de eerste aflevering en brachten vervolgens acht afleveringen door met het inhalen van die eerste scène - ik weet niet zeker of we dat in de uitzending zouden hebben gedaan. We waren niet super gedurfd, maar we hebben zeker een paar kleine dingen gedaan, waaronder het terugbellen van grappen tussen afleveringen. Ik denk dat we drie keer grappen hadden over het feit dat biscotti oneetbaar was - traditioneel zouden alle drie die grappen in één aflevering moeten zijn. Maar drie afleveringen na de eerste biscotti-grap, bevonden we ons bij een Italiaans familiediner en dachten, laten we nog een kans maken. Laten we Big Biscotti uitschakelen!

Is er meer vrijheid om een ​​show voor Netflix te schrijven? — Janice, Nashville

Inhoudelijk zou je natuurlijk bijna alles kunnen doen. Maar we hadden een show geschreven over een vrouw die in veel opzichten kinderlijk en onervaren was, en het had geen zin om te veranderen wat werkte, of dat personage plotseling begon te vloeken en mensen hun broek uit te laten doen. Ik denk dat in een van de nep-American Songbook-liedjes die Titus zingt, een s-woord staat. Ik denk dat dat de enige keer was dat we een woord zeiden dat je tijdens de uitzending niet kon zeggen.

Een van de dingen waar je in broadcast tegenaan loopt, zijn geen standaardkwesties, maar verkoopkwesties. We hebben de neiging om veel grappen te schrijven - en dat deden we ook op 30 Rock - die verwijzen naar merken en mensen in de echte wereld, en dat kan een conflict zijn in het uitzendbedrijfsmodel. Het is fijn om daar niet mee te maken te hebben in streaming.

Waren er grappen die je moest maken bij 30 Rock waar je nog steeds spijt van hebt?

Wat ik me herinner zijn degenen waarmee we wegkwamen. Op een gegeven moment vermeldden we dat Jack Donaghy en zijn ex-vrouw mede-eigenaar waren van een Arby's-franchise, en daar was een beetje weerstand tegen. Dan zouden we ons verzetten tegen deze arme mensen die alleen maar proberen hun klantrelaties te beschermen. Het moet van Arby zijn! Het klinkt grappiger! We droegen ze naar beneden.

Wat zijn je favoriete personages om voor te schrijven? — Allison, Austin, Tex.

Ik haal altijd veel plezier uit het geven van veel grappen aan een gastster - de manager van het theater of de dokter. Ik hou van het gevoel van Oh, deze mensen zijn er niet alleen om het verhaal verder te brengen; het zijn hun eigen gekken. Dat is gedeeltelijk wat leidt tot deze overvolle dingen van vijf grappen per pagina, maar ik hou nooit van de traditionele manier, wanneer de persoon binnenkomt, de informatie geeft en een wenkbrauw optrekt bij de grappen van je personage. Ik hou van deze incidentele personages die je nog nooit eerder hebt gezien om in een consistente wereld te leven met je andere personages.

30 Rock had dezelfde snelle, dwaze stijl van komedie. Waar kwam die aanpak vandaan?

Tina en ik hebben ooit geprobeerd die vraag voor onszelf te beantwoorden. We hebben vastgesteld dat we van goedbedoelende mensen houden die denken dat ze overal een oplossing voor hebben, maar het bij het verkeerde eind hebben. Titus, Kimmy, Jacqueline en Lillian hebben allemaal verschillende visies op wat zij denken dat de wereld zou moeten zijn, die allemaal om henzelf zijn gecentreerd. Dus je krijgt dat conflict, en als je personages hebt met sterke standpunten en sterke overtuigingen, deze goedbedoelende dummies, praten ze veel. Dus we eindigen met deze personages die constant tegen elkaar kletsen, en je kijkt ernaar en zegt: dit is saai - hoe maken we het grappig? En dan zit het boordevol grappen.

In aflevering 3 van dit seizoen doet Titus een geisha-bit die een bron van protest en verontwaardiging wordt. Was dat expliciet een reactie op enkele van de kritiek die de show heeft gekregen voor dingen als de Native American subplot?

Ik weet niet of het dat expliciet was. We schrijven graag over die dingen. Veel van onze schrijvers zitten midden in dat gesprek, en Tina en ik hebben jarenlang geschreven over waar we tegen elkaar aan wrijven - dat klonk verkeerd. Ik bedoel waar mensen wrijving hebben in hun mening, en dat betekent schrijven over dat soort dingen. We denken dat een comedyshow op verschillende manieren deel kan uitmaken van het gesprek. En onze show werd onderdeel van dat gesprek - niet altijd op de manier die we wilden, maar misschien was dat de moeite waard om over te schrijven. Het hangt in de lucht, zelfs buiten de show, de ideeën over toe-eigening en identiteit. We vinden dat allemaal heel interessant, en ik weet dat het vaak moeilijk is om naar een comedyshow te kijken die over dat soort dingen praat en niet te denken dat het gesprek zelf wordt verminderd. Maar dat is niet onze bedoeling.

Je bent in het vak geweest sinds de jaren 1990 . Is het nu moeilijker om komedie te schrijven? Zorgen verhoogde gevoeligheden in deze gebieden voor meer een mijnenveld als je gewoon een grappige show probeert te maken?

We zijn ons zeker bewust van dingen waar we ons 20 jaar geleden niet van bewust waren, schrijvend op S.N.L. Ik denk dat dat allemaal goed is. Het is goed dat er meer stemmen zijn. Het is goed dat de trend in de richting van gevoeligheid en inclusiviteit gaat. Wij zijn van mening dat inclusiviteit ook deel uitmaken van de grap is.

In plaats van het mikpunt van de grap te zijn?

In tegenstelling tot op een voetstuk staan, weet je? Als bepaalde dingen geen onderdeel kunnen zijn van een comedyshow, waar is dan de inclusiviteit?

Bedankt voor deze hilarische show! Hoe zorg je ervoor dat diversiteit (in vele vormen) wordt weergegeven op een manier die reflecterend en respectvol is voor de unieke smeltkroes die New York City is? — Hanna

Een van de vele redenen waarom we zo graag in New York wonen en werken, is dat mensen niet in hun bubbel van auto-kantoor-huis zitten. Je komt veel soorten mensen tegen en nogmaals, dat is waar we denken dat komedie vandaan komt, wanneer verschillende soorten mensen tegen elkaar botsen. Hoe bewust zijn we ermee? Alleen omdat we willen dat dit eruitziet als New York en, deels, dit is een show over mensen die zich in de marge bevinden - de rechteloze, de strevende, de liminale. En dat is een divers gezelschap. Als je nu op het gala van Jacqueline bent, moet het opvallen dat de achtergrond niet op New York lijkt. Je moet je daarvan bewust zijn, en dat is opzettelijk.

Hoe vroeg in de ontwikkeling van de show heb je Ellie Kemper erbij gehaald?

We hebben dit uitgangspunt om haar heen gebouwd. Fysiek is ze erg grappig, en ze communiceert kracht en tegelijkertijd heeft ze dit geweldige open gezicht uit het Midwesten. Ze speelt deze twee paradoxale dingen op camera: kracht en naïviteit. Dus speelden we met verschillende manieren om dat te exploiteren. Het vroeg om [een personage] dat niet het typische pad door ons met informatie verzadigde tijdperk heeft ervaren. We kwamen op een extreme plek terecht, maar die extreme plek heeft geleid tot veel dingen die ons interesseren in termen van de manier waarop vrouwen worden behandeld en de manier waarop de media dit soort verhalen behandelen. Er is geen show zonder Ellie's vermogen om die dichotomie te doorbreken van iemand die aan de ene kant gehard staal is en aan de andere kant een beetje open en soms geen idee heeft van de wereld.

Waren er andere scenario's die je hebt overwogen?

We spraken over een vrouw die uit een coma kwam. We hadden het op een gegeven moment over de gevangenis, maar Orange Is the New Black heeft dat. We hadden het over een klooster. We kwamen op een donkere plek terecht, maar we houden er echt van hoe dat donkere spul veel dingen in de show onderstreept.