Jerry Seinfeld over Louis C.K., Roseanne en Tense Times in Comedy
Analytisch als altijd, heeft de strip een uitgesproken mening over in ongenade gevallen leeftijdsgenoten zoals Cosby. Hij zegt dat het publiek altijd gelijk heeft (zelfs over zijn #MeToo-grap).
Jerry Seinfeld komt terug naar het Beacon Theatre. Het is mijn visie op wat ik beschouw als de ideale stand-upervaring, zei hij.Credit...Landon Nordeman voor The New York Times
Gesteund door
Lees het hoofdverhaal verderIn sommige opzichten is de wereld van Jerry Seinfeld hetzelfde als ooit. Hij is nog steeds de bijzonder herkenbare stand-up, de ster en co-creator van zijn gelijknamige tv-sitcom en de presentator van een Netflix-talkshow, Komieken in auto's die koffie halen. Op 64-jarige leeftijd speelt hij nog steeds tientallen live-data per jaar en op vrijdag kondigde hij de terugkeer aan van zijn residentie in het Beacon Theatre met 20 nieuwe shows in 2019.
Maar de komische wereld die Seinfeld bewoont bevindt zich in een tumultueuze periode. Terwijl sommige artiesten zich ongemakkelijk voelen over wat ze wel of niet kunnen zeggen op het podium, zijn verschillende prominente sterren te schande gemaakt door hun eigen schandalen. Bill Cosby, ooit een van Seinfelds creatieve helden, werd in april veroordeeld voor aanranding en veroordeeld tot gevangenisstraf in september. Roseanne Barr liet haar gereanimeerde ABC-sitcom in mei annuleren nadat ze een racistische tweet had gepost. Louis C.K., die vorig jaar toegaf dat hij zich schuldig had gemaakt aan verschillende vormen van seksueel wangedrag, is weer begonnen met optreden in clubs, wat aanleiding gaf tot verontwaardiging van sommige toeschouwers en berispingen van collega-strips .
Dit zijn gecompliceerde en ongemakkelijke problemen waarvan Seinfeld weet dat hij niet kan vermijden, gezien zijn positie in de branche, en die hij nog steeds in realtime doordenkt en verwerkt. Woensdag sprak hij tijdens de lunch in Barney Greengrass aan de Upper West Side over het huidige culturele moment, dat volgens hem noodzakelijk was. We zoeken het uit terwijl we verder gaan, zei Seinfeld. En dat heeft iets heel stimulerends en versterkends. We weten niet precies wat de regels zijn.
Seinfeld sprak ook over zijn benadering van stand-up in deze angstige periode, de artiesten die een overtreding hebben begaan en de artiesten die hij nog steeds bewondert. Dit zijn bewerkte fragmenten uit het gesprek.
Jouw Beacon Theatre-residentie liep in 2016 en 2017, maar niet in 2018. Waarom wilde je er in 2019 naar terugkeren?
Toen we besloten om het uit te proberen, vond ik het gewoon heerlijk om daar te spelen. Toen leek het net alsof we het veel hadden gedaan, en je wilt nergens langer welkom blijven. En toen heb ik het gemist. Het is mijn visie op wat ik beschouw als de ideale stand-upervaring, namelijk een prachtig oud theater in iemands geboorteplaats, waar ze elke centimeter van de buurt kennen. Je ziet iemand in Madison Square Garden, of Radio City of Carnegie Hall, elk is een totaal andere ervaring. Je krijgt niet dezelfde interactie met die artiest.
Vind je het nog steeds belangrijk om in kleinere clubs nieuw materiaal uit te werken?
Ik ging gisteren naar Long Island, kwam om 7 uur thuis en pakte toen een sportjack om het huis uit te rennen. Mijn vrouw zegt: waar ga je heen? Ik ga, ik moet naar een club. Ze zegt: waarom? We zijn 18 jaar getrouwd, je moet deze vragen nog beantwoorden. Ik ga, ik moet wat dingen uitproberen. Echte komieken willen elke avond doorgaan.
Er is veel spanning in komedie op dit moment, om vele redenen.
Zeker wel. Ik zei laatst tegen een publiek: Waarom kom je hier eigenlijk voor? Ik denk dat je het gewoon leuk vindt om iemand te zien zweten. Chris Rock gaf me een theorie dat als je vroeger naar Neil Young of Jimi Hendrix ging, je de hele artiest zag. Nu, de meeste muziekartiesten, het talent van die persoon is slechts een onderdeel van wat ze maken. Maar met een komiek krijg je nog steeds de hele artiest: de schrijver, de regisseur, de presentator. Al hun talent is te zien in één pakket en dat is intens. Daarom is stand-up nog steeds zo populair.
Dus jij voelt die angst ook?
Natuurlijk. Met Cosby en Louis en Roseanne. Het ding aan comedy is, we haten je, van het podium gaan is wat we gewend zijn. Elke komiek heeft dat als onderdeel van zijn leven. uitgejouwd, geschreeuwd, gehaat. Je merkt er dus bijna niets van. Je hebt er de huid voor of je hebt het niet.
Er zijn de mensen die werden gestraft voor hun gedrag buiten het podium - we komen op hen terug. Voor die mensen die denken dat ze gestraft zijn voor dingen die ze op het podium hebben gezegd, hebben ze recht op een sfeer van bescherming in hun uitvoeringen?
Nee, daar ben ik het niet mee eens. Omdat het publiek automatisch filtert wat je zegt. Weet je hoeveel mensen er in de buurt zijn van toen ik begon? Ik begon met honderden mannen en vrouwen, 99 procent is weg. En sommige waren geweldig. Waarom zijn ze weg? Elke reden die je kunt noemen. Elke menselijke zwakheid is er. Elke haarscheur in je persoonlijkheid wordt aangetrokken - laten we eens kijken of we er een snee van kunnen maken en je er dan in kunnen duwen. Dat is wat er gebeurt in stand-up.
Hoe denk je dat je deze valkuilen hebt vermeden?
Ik had behoorlijk geluk. In de jaren ’70 werd ik omringd door cocaïne en alcoholisme. Maar omdat ik er geen interesse in had, heb ik het nooit gezien. Ik heb nog nooit in mijn leven cocaïne gezien. Ernstig. Ik wist dat het gaande was, maar ik zat op een ander spoor. Ik zou gewoon gaan, nee, dat is niets voor mij. Ik denk dat ik geluk had dat ik een natuurlijke afkeer had van dingen die ik als giftig zag. En dat bestrijkt een breed scala. Een breed scala.
Begrijp de zaak van seksueel geweld van Bill Cosby
Bill Cosby werd op 30 juni 2021 vrijgelaten uit de gevangenis, nadat het Hooggerechtshof van Pennsylvania zijn veroordeling voor aanranding van 2018 had vernietigd. Nu vragen officieren van justitie het Amerikaanse Hooggerechtshof om de uitspraak nietig te verklaren.
- Waarom hij werd vrijgelaten : Hier is een uitsplitsing van de juridische kwesties rond de uitspraak om de veroordeling ongedaan te maken.
- Wat juridische analisten denken: De beslissing van het Hooggerechtshof van Pennsylvania leidde tot een ongewoon heftig debat onder de juridische gemeenschap.
- Sleutelmomenten: Hier is een tijdlijn van hoe de zaak zich ontvouwde.
- Cosby's onzekere toekomst: Experts zeggen van wel onwaarschijnlijk dat de uitspraak de publieke perceptie van de voormalige ster zal veranderen .
- 'The Cosby Show' erfenis: Wesley Morris, een Times-criticus, over wat te doen met onze voorliefde voor de show.
En helpt het nu om een gezin te hebben?
O ja. Als het leven van iemand anders ervan afhangt dat jij het bij elkaar houdt, is het makkelijker om het bij elkaar te houden.
Credit...Landon Nordeman voor The New York Times
Heb je het gevoel dat je nu voorzichtiger moet zijn met wat je zegt in je eigen daad?
Nee. Ik ga niet echt naar gebieden die problemen veroorzaken. Ik heb een #MeToo-stukje over weermeisjes: ik denk dat de weermeisjes een beetje moeten kalmeren op tv. We proberen ons aan te passen aan nieuwe richtlijnen die zojuist zijn uitgevaardigd, in een zeer vloeiende situatie. Je zou een beetje kunnen pitchen met de waanzinnige cocktailoutfits op de lokale tv om 9.30 uur in de ochtend.
En je voelt dat je publiek dat beetje goedkeurt?
O ja. Maar als je een fout maakt, wat we allemaal doen, vertellen ze je dat en ga je ervandoor en doe je het niet. Of, als je het wilt doen, doe je het toch. Het rodeo-aspect van stand-up is wat ik het meest heb gemist toen ik de tv-serie deed. Ik hield van de rauwe, ruige, zweterige, gespannen momenten ervan. Je bent zo verwend in deze andere domeinen van de showbusiness. En opstaan is het tegenovergestelde van vertroeteld worden. Je wordt gewoon in een menigte gegooid.
Denk je dat comedians de verkeerde lessen hebben geleerd in die vroegere tijd, en wegkwamen in de overtuiging dat ze konden doen wat ze wilden?
Je kunt niet doen wat je wilt. Je kunt alleen doen wat werkt - als je een carrière wilt hebben. Wat ik op het podium doe, is wat de afgelopen 300 toehoorders hebben besloten te werken. Dat is goed, dat is niet goed. Je moet het publiek een beetje aan het lachen maken, anders komen ze niet terug. Daarom draag ik een pak. Het is een signaal: ik ben hier niet aan het rondhangen. Ik heb het hier over.
Ben je tegenwoordig dankbaar dat je komische muze je niet op een meer politiek pad heeft geleid?
Ik volg graag mijn eigen idiosyncratische wegen. Als ik dacht dat ik daar iets zou kunnen doen wat de gemiddelde komiek niet kan - maar ik kijk naar Bill Maher of Seth Meyers en ik ga, daar kan ik niet zo goed mee omgaan; ze zijn er geweldig in. Maar ik kan over rozijnen praten op manieren die andere mensen niet kunnen.
Dat is ook belangrijk.
Ik haat het vermoeden van belangrijkheid. Ik hou er niet van als comedians denken dat wat ze doen belangrijk is. Dat is voor mij geen komisch perspectief. Ik keek naar wat W.C. Velden met een vriend de andere dag. We konden de timing, het materiaal, de uitvoeringen niet geloven. Perfect. We zouden niets veranderen. Zo is eeuwige komedie. Welk politiek materiaal van 15, 20 jaar geleden wil je horen? Geen van allen, echt. De inhoud ervan is grotendeels niet komisch. Het is retoriek.
Heb je een hekel aan studentenmassa's?
Ik heb dat nog nooit meegemaakt.
In het nieuwe seizoen van Comedians in Cars Getting Coffee, zeg je: het is zo raar dat hogescholen een plek zijn geworden met beperkte gedachten, in tegenstelling tot gedachtevrijheid.
Nee. Ik zei, ik hoorde iemand zeggen... Dat is wat ik zei. Het werd veranderd in, zei ik.
Credit...Netflix
Dus je hebt geen bezwaar tegen colleges spelen?
Nee! Ik speel de hele tijd colleges. Ik zou nooit zeggen dat er een plek is waar ik dit publiek niet mag. Mijn werk is daar het tegenovergestelde van. Ik wil dat ze het leuk vinden wat ik doe. Ik slaag niet altijd, maar dat is mijn werk. En geef ze nooit de schuld, nooit. De slechtst mogelijke situatie - de meest dodelijke, meest vijandige menigte - kan me niet schelen. Het is nog steeds mijn puzzel. Dat is een professionele houding die ik nooit zou compromitteren.
Is het te vroeg voor Louis C.K. weer optreden?
Nee. Het is de manier waarop hij het deed waarvan ik denk dat mensen het niet leuk vonden. Sommige mensen vonden het helemaal niet leuk dat hij het deed. We kennen de routine: de persoon doet iets verkeerd. De persoon is vernederd. Ze zijn verbannen. Zij lijden, wij willen dat zij lijden. We houden van de tuimeling, we houden van de crash en knal van de herfst. En dan houden we van de crawl-back. De grovel. Ga je kruipen? Hoe lang ga je nog kruipen? Ga je huilen? Ga je Jimmy Swaggart ? En mensen, denk ik, dachten dat ze dat met Louie hadden - dat is hij ons verschuldigd. Wij, de rechtbank van de publieke opinie, hebben besloten dat als hij terugkomt, hij maar beter veel pijn kan tonen. Omdat hij hen dat ontkende.
Vind je niet dat hij nu van het podium weg moet blijven?
Ik kan niet zeggen wat hij moet doen. Je doet wat je wilt. Als hij het verkeerd doet, zal hij lijden. En dat is zijn afspraak.
Dus je hebt er geen bezwaar tegen dat hij terugkomt?
Als hier een misdaad is en de wet erbij betrokken raakt, dan is dat waar de wet voor is. De wetten van de komedie, we verzinnen ze gaandeweg. Een deel van entertainment is soms het leven van de persoon. We willen dat dat ons ook vermaakt, als onderdeel van de act. We houden van je show, en dan van je verknalde leven. Dat vermaakt ons ook. Toen je Richard Pryor zag, was het meer dan alleen de act. Je bent in de kamer met deze man die dit gekke leven leidde. Iemand zei dat het de eerste keer is dat iemand zich misdraagt, waar alle mensen naar vragen: Hoe is het met de dader? Hoe gaat het met hem? Ze vragen niet: hoe gaat het met het slachtoffer? Zei Sarah Silverman onlangs niet dat? ze deed dit soort dingen met hem ?
In haar geval was het instemming.
[ Diep sarcastisch ] Dat is fantastisch.
Was Bill Cosby vóór de onthullingen van zijn misdaden iemand die je bewonderde?
Ik deed het helemaal. Maar als dat gebeurt, is dat een te grote kluis die uit een raam valt om te negeren. De crash is te luid. Wat volgens mij nieuw is voor mensen - laten we Roseanne en Cosby nemen - is de plotselinge en abrupte val. Zoveel werk, zo snel gegaan. We zijn boos over de snelheid ervan, omdat het nieuw is. Ik zou zeggen over Roseanne, ik heb nog nooit zoiets ergs zien gebeuren met een vinger op een scherm. Een hele carrière: weg. Dat is een aspect van het onbehagen dat we voelen, dat je net wakker wordt - Oh, tussen haakjes, het Lincoln Memorial is weg. Wat? Ja, ze hebben het weggehaald. Ze kwamen erachter dat Lincoln aan het klooien was en hebben het verwijderd. O mijn God. Oké, ik denk dat ik me daaraan moet aanpassen. Ik hield echt van het Lincoln Memorial.
Er waren eerdere, minder opgemerkte gevallen van haar aanstootgevende gedrag op sociale media . Vond je haar schieten plotseling?
Natuurlijk deed het dat. Niet onterecht, maar zo speelde het nu eenmaal. Ze gingen gewoon: je bent klaar. Dat is een nieuw soort moment. Meestal is er een afbrokkeling, een barst - iemand probeert daar binnen te komen met wat Spackle. Misschien kunnen we dit wapenen, misschien kunnen we het steigeren. Dat is wat meer typisch is.
Heb je in het geval van Cosby opnieuw moeten beoordelen waarom je hem in de eerste plaats verafgoodde?
Ik wist duidelijk niets [over zijn misdaden]. Moet ik afgoderij heroverwegen? Nee, ik zal het hebben van helden niet opgeven. Ik weet dat je gekwetst kunt worden, maar ik ben een hoopvol persoon. Ik geloof graag in mensen. Ik zei tegen Ellen DeGeneres, mensen - we hebben een gewelddadige relatie met elkaar. We haten andere mensen. We verachten ze. En dan zien we iemand een prachtig pianoconcerto spelen en we zeggen: Oh, mensen zijn de beste. Ze pakken ons meteen terug voor meer misbruik.
Een van de best ontvangen stand-upspecials van dit jaar is Nanette van Hannah Gadsby, maar het zijn ook gepolariseerde kijkers. Heb je het gezien?
Ja, vond het geweldig. Ik vond het geweldig. Ze deed het prachtig, en de manier waarop ze het verweven met de kunstgeschiedenis die ze op school studeerde, dat maakte het fascinerend en fantastisch.
Credit...Landon Nordeman voor The New York Times
Is het verrassend dat het een debat op gang heeft gebracht over wat een stand-upset is versus een eenmansshow, en of het überhaupt komedie is?
Maar is dat niet geweldig, dat ze de vorm van stand-up heeft uitgerekt om dat te omvatten? Dit is waarom mensen nu enthousiast zijn over stand-up. En hoe waardevol is dat voor andere mensen die doormaken of hebben meegemaakt wat zij heeft meegemaakt? Om te zien, hier is een persoon die ondanks alles bloeide. Een ongelooflijke bijdrage. Dat is het ding dat vrij krachtig is over wat we doormaken. We komen er gaandeweg achter. En dat heeft iets heel stimulerends en versterkends. We weten niet precies wat de regels zijn. We proberen ze te verzinnen, andere mensen verzinnen regels en willen dat iedereen zich aan hun regels houdt.
Komt daar ook een deel van de huidige spanning vandaan?
Als je iets verkeerds zegt of iets verkeerds doet? Het is verbazingwekkend dat dit [sociale media en internet] een portaal is geworden voor zoveel pijn. Maar ik denk dat als je uitzoomt, in het grotere perspectief, dit allemaal heel positief is. Ik denk vooral aan de slachtoffers van deze dingen, ze hebben nu zoveel meer een platform dan pakweg vijf jaar geleden. Dat is allemaal geweldig.
Welke andere comedians vind je nu leuk?
De persoon die ik tegenwoordig het meest aanbid is Bernie Mac . Ik was aan het praten met Cedric the Entertainer, en we hadden het over... Robin Harris , die ik heb gemist. Ik hield van Robin Harris en ik begon naar Robin Harris te kijken, en wat Bernie begon op te duiken. Ik begon deze video's te bekijken en daarna begon ik ze meerdere keren te bekijken. Hetzelfde stukje, keer op keer. En elke keer dat ik ernaar keek, zag ik meer dingen die me verbaasden. Ik probeerde dit aan iemand uit te leggen: wat je van een komiek wilt, is het materiaal dat bij hun persoonlijkheid past, dat bij hun gezicht past, bij hun lichaam past en bij de manier waarop ze bewegen. Als al die dingen samengaan - materiaal, gezicht, lichaam en persoonlijkheid - slaat het je knock-out. Sam Kinison , ook, ik hou van kijken, als je naar die vier dingen wilt kijken.
Is het bitterzoet om een artiest te ontdekken, wetende dat dat alles is wat ze ooit zullen produceren?
Ik zou een positievere kijk hebben: dat heb ik tenminste. Ik had niets kunnen krijgen.