'BoJack Horseman'-maker praat over Hollywood en vergeving

Kleine spoilers voor seizoen 5 van Bojack Horseman volgen.

De animatieserie Bojack Horseman , waarin de titulaire ster een sterk drinkend en ernstig depressief antropomorf paard is, heeft altijd het donker en de somberheid omarmd: naast de grappen, pratende dieren en showbizz-satire zijn niet-aflatende afbeeldingen van verslaving en misbruik en bijtende kritiek op instellingen, vooral Hollywood . Seizoen 5, dat nu op Netflix wordt gestreamd, is niet anders, met BoJack (ingesproken door Will Arnett), Diane (Alison Brie) en Princess Carolyn (Amy Sedaris) die zich een weg blijven banen door diep persoonlijke dieptepunten.

Een van de meer cynische accenten van het nieuwe seizoen zijn de Forgivies, een prijsuitreiking die de huidige golf van prominente publieke figuren doorspit die ervan worden beschuldigd hun macht ten kwade te gebruiken. BoJack Horseman heeft dit gebied eerder bestreken (in seizoen 2 nam het Bill Cosby op zich), maar de relevante connectie met #MeToo was meer toevallig dan opzettelijk: we hebben ons er eigenlijk een beetje in verdiept, omdat we afgelopen zomer over dit seizoen begonnen te praten, zei Raphael Bob-Waksberg, de maker van de show.

Het begon niet vanuit een plaats van 'O.K., dit Time's Up-ding gebeurt, hoe gaan we daarop reageren?', ging hij verder. Het was echt meer organisch nadenken over wat er gebeurt in het leven van BoJack, maar ook in het leven van Los Angeles, op dit moment.

In een recent telefoongesprek besprak de heer Bob-Waksberg het concept van vergeving, de monoloogaflevering van dit seizoen en hoe hij zich de toekomst van Hollywood voorstelt. Dit zijn bewerkte fragmenten uit het gesprek.

Dit seizoen gaat heel expliciet over het thema van in ongenade gevallen beroemdheden. Hoe heeft de huidige nieuwscyclus u beïnvloed?

Een van de dingen waar we op reageerden, of in ieder geval waar ik persoonlijk op reageerde, was het feit dat mijn bureau [Creative Artists Agency] Mel Gibson als klant had aangenomen, wat ik echt weerzinwekkend vond. Ik heb erover geklaagd en dat wilde ik onderzoeken. Wat is de juiste hoeveelheid tijd voordat wij, als gemeenschap, besluiten iemand te vergeven? Door welke hoepels moeten ze springen - wat een zeer cynische manier is om het uit te drukken - zodat we ze kunnen vergeven? Ik merkte dat ik in dit specifieke geval echt niet bereid was om te vergeven. Maar ik ben ook iemand die in het algemeen wel gelooft in de kracht van vergeving.

Hoe past dat bij dit idee van wat we momenteel doormaken, dat het voelt alsof mensen te gemakkelijk vergeven worden? Hoe kan ik dat veroordelen terwijl ik tegelijkertijd zeg: nee, maar we moeten elkaar wel vergeven? Sommige mensen hebben ook niet echt het werk gedaan om vergeven te worden.

De beste tv van 2021

Televisie bood dit jaar vindingrijkheid, humor, verzet en hoop. Hier zijn enkele van de hoogtepunten geselecteerd door de tv-recensenten van The Times:

• • 'Binnen': Geschreven en opgenomen in een eenpersoonskamer, Bo Burnham's comedyspecial, gestreamd op Netflix, richt de schijnwerpers op het internetleven midden in een pandemie.
  • ‘Dickinson’: De Apple TV+-serie is het oorsprongsverhaal van een literaire superheldin dat is bloedserieus over het onderwerp en toch niet serieus over zichzelf.
  • ‘Opvolging’: In het moordende HBO-drama over een familie van mediamiljardairs is rijk zijn niet meer zoals vroeger.
  • ‘De Ondergrondse Spoorweg’: Barry Jenkins' verbijsterende bewerking van de roman van Colson Whitehead is fabulistisch en toch ruig echt .

Er zijn veel verwijzingen naar eerdere seizoenen - BoJacks twijfelachtige interacties met Charlotte's dochter Penny bijvoorbeeld - die ook suggereren dat hij niet veel heeft geleerd van zijn fouten. Is dat een creatieve uitdaging voor jou, uitzoeken hoe je dit personage dat niet fundamenteel veranderd is interessant kunt houden?

Fundamenteel is een goed woord, omdat ik denk dat hij op kleine manieren is veranderd, vooruit is gegaan en dan weer is teruggegaan. Een belangrijk punt waar we het aan het begin van dit seizoen over hadden, is: wat moet BoJack echt doen om te veranderen?

De dingen waar we steeds op belandden, zijn: hij moet nuchter worden en therapie krijgen. Dat is wat deze man nodig heeft. Zijn weigering om dat te doen is wat hem vasthoudt. Het voelde alsof als we dit personage vooruit willen helpen, we hem naar de plek moeten brengen waar hij bereid is om die dingen te doen.

Afbeelding

Diane (ingesproken door Alison Brie) en BoJack (Will Arnett) in BoJack Horseman.Credit...Netflix

Dat betekent dat hij helaas een nieuw dieptepunt moet vinden om te raken. Aan het einde van seizoen 4 denkt hij dat hij op een goede plek zit. Waarom zou hij dan hulp krijgen? Waarom zou hij iets aan zichzelf veranderen? Hij voelt alsof ik zelf uit dit gat ben geklommen. Een groot punt van dit seizoen is dat je het niet zelf hoeft te doen. In feite is het idee dat je het zelf moet doen schadelijk. BoJack is van mening dat het vragen om hulp van andere mensen een teken van zwakte is, en dat het mensen naar beneden haalt, in een poging om ze zich zorgen te maken over zijn problemen. Dat is iets wat hem diep geworteld is.

Ik denk dat de bereidheid van BoJack om dat aan het einde van dit seizoen te doen, een echte groei betekent. Maar ik zou het een publiek niet kwalijk nemen dat het daar twijfels over heeft, op basis van zijn optreden in het verleden.

Hij en Diane krijgen tegen het einde van het seizoen een klapband en ze vraagt ​​naar de details van wat hij in het verleden andere vrouwen heeft aangedaan. Hij zegt dat hij het zich niet kan herinneren en dat hij niet eens weet of ze het zich zullen herinneren.

Ik heb niet gepland wat er daarna gebeurt, maar ik vermoed dat de meeste van die vrouwen het zich herinneren. Kan hij iets ongedaan maken dat we hem in deze serie hebben zien doen, of andere impliciete dingen die we niet eens weten? Nee hij kan het niet. Hij kan die schade niet ongedaan maken.

[Maar] Ik denk dat er veel te zeggen valt voor stoppen en veranderen. Er schuilt een gevaar in het denken: het is te laat voor mij, daarom blijf ik de rest van mijn leven een slechterik. Ik denk dat dat echt schadelijk en zelfvervullend is - je eerdere schade of slechte daden gebruiken als een excuus om slechte daden te blijven doen.

Waarom koos je ervoor om de begrafenis van BoJacks moeder via een monoloog uit te beelden?

Het formaat kwam eerst. We hebben het gehad over hoe we de interesse gedurende een hele aflevering behouden, als het slechts een monoloog is? Je kijkt gewoon naar deze man praten, wat niet echt veel wordt gedaan in de wereld van animatie. Ik heb het gevoel dat het niet per se al onze sterke punten speelt, en ik denk dat het een goede uitdaging was om onszelf op die manier een handicap te geven.

Ik denk dat het ook echt een bewijs is van Will Arnett als acteur dat hij de aflevering kan volhouden zoals hij doet. Ik zal zeggen dat het het beste acteerwerk uit zijn hele carrière is. Hij is het daar misschien niet mee eens; mensen die aan andere shows hebben gewerkt, zijn het daar misschien niet mee eens. Maar hij is echt ongelooflijk in deze aflevering. Ik ben zo trots dat ik het voor hem heb mogen schrijven.

Die monoloog is een vervolg op hoe de show de cyclische effecten van trauma onderzoekt, vooral binnen gezinnen: het idee dat mensen pijn zullen doen, mensen pijn zullen doen.

Rechts. Ik denk dat dat ook, nogmaals, betrekking heeft op vergeving. Een groot deel van BoJacks relatie met zijn moeder gaat over deze vraag: wat kun je vergeven? En kun je vergeven als er geen verontschuldiging wordt aangeboden? Je vergeeft niet omwille van haar, je vergeeft omwille van jezelf. Is dat de moeite waard om te doen? En hoe vind je een manier om dat te doen?

Hoop je dat verandering binnen de industrie echt op grote schaal kan plaatsvinden, buiten Weinstein om?

Ja. We moeten strenger zijn. De gebeurtenissen die aan het einde van dit seizoen plaatsvinden, gebeuren niet veel, maar het gebeurt wel. Je hoort te vaak berichten over beledigende dingen die op sets gebeuren, op een manier dat als dat gebeurde in een bestuurskamer, je het maar vergeet. Die man is ontslagen, iedereen weet ervan. Dat spul vliegt niet.

Wat betreft het zorgen voor zijn werknemers, loopt Hollywood eigenlijk achter op de tijd. We hebben onszelf wat speelruimte gegeven omdat we artiesten zijn, maar ik denk dat we strikte regels kunnen hebben. We moeten absoluut aan dezelfde norm worden gehouden als de meeste mensen in de meeste beroepen. Ik denk dat er stappen zijn om dat te laten gebeuren, en ik heb goede hoop dat ze dat ook zullen doen.