Sarah Treem over 'The Affair' en waarom ze van het personage houdt dat je haat

Eens grotendeels anoniem, zijn de producenten die toezicht houden op de beste televisieseries soms net zo bekend geworden als de acteurs die erin schitteren. Af en toe zal The Times poseren vragen van lezers (en een paar van onze eigen foto's maken) voor opmerkelijke showrunners en hun reacties posten.

Deze week bespreekt Sarah Treem van Showtime's The Affair de uitbreiding van de show van twee naar vier gezichtspunten, de sympathie van Noah en de soms verontrustende seksscènes van hem en Alison.

Eerder: Noah Hawley van Fargo. Binnenkort: Damon Lindelof van The Leftovers.

Q. Toen de voorbereiding voor seizoen twee begon, welke stappen heb je creatief genomen om ervoor te zorgen dat de toevoeging van nog twee perspectieven vloeiend bleef en niet verwarrend of ingewikkeld werd? — Jennifer Elmore, Atlanta

NAAR. Wat het verhaal betreft, was het de bedoeling vanaf het allereerste begin van seizoen twee. We hadden een groot wit bord en er gingen kolommen naar beneden. We hadden Alison, Noah, Helen, Cole en wat we het toekomstige heden noemen, de verhaallijn van de detective/advocaat. Toen gingen we door: aflevering één, aflevering twee, aflevering drie, helemaal tot en met 12. We zagen het seizoen als een soort hele puzzel en we bekeken de personages op elk moment als afzonderlijke puzzelstukjes. Dus we hebben eigenlijk het hele verhaal gebroken, en toen kwamen we erachter wie welk deel wanneer vertelde, als dat logisch is.

In termen van productie heeft het ons leven eigenlijk een beetje gemakkelijker gemaakt. Niet elke acteur was de hele tijd op elke locatie. In seizoen één was het het hele seizoen allemaal op Ruth [Wilson] en Dominic [West]. Omdat we het dit jaar in vier gezichtspunten hadden verdeeld, kregen de acteurs de kans om uit te rusten, wat goed was voor iedereen. Het was goed voor hen omdat ze zich met meer tijd konden voorbereiden op komende afleveringen, en het was goed voor ons omdat we niet iedereen altijd op dezelfde locatie hoefden te hebben.

Q. Wanneer heb je besloten om uit te breiden naar vier gezichtspunten?

NAAR. Ergens in de tweede helft van het eerste seizoen begon het een beetje organisch aan te voelen. Maura [Tierney] en Josh [Jackson] waren zo goed, zelfs in de beperkte gezichtspunten waarbinnen ze in seizoen één opereerden, en ik voelde me als schrijver een beetje hongerig om meer van hun verhaal te weten. Het leek gewoon goed. Na een volledig seizoen in de hoofden van deze twee personages, hadden we het gevoel dat we het een beetje hadden gedaan. Toen we terugkwamen in seizoen twee, wilden we iets nieuws doen.

Het televisiepubliek is zo slim geworden en er is zoveel om uit te kiezen dat ik me er in ieder geval heel goed van bewust ben dat je je publiek iets nieuws moet geven om seizoen na seizoen op terug te komen, om hun interesse vast te houden. Ze verwachten uitgedaagd te worden. Dus zo dachten we aan seizoen twee, als een nieuw seizoen met een nieuwe structuur. We gaan op dezelfde manier aan seizoen drie denken. (Een derde seizoen is niet bevestigd.)

De beste tv van 2021

Televisie bood dit jaar vindingrijkheid, humor, verzet en hoop. Hier zijn enkele van de hoogtepunten geselecteerd door de tv-recensenten van The Times:

• • 'Binnen': Geschreven en opgenomen in een eenpersoonskamer, Bo Burnham's comedyspecial, gestreamd op Netflix, richt de schijnwerpers op het internetleven midden in een pandemie.
  • ‘Dickinson’: De Apple TV+-serie is het oorsprongsverhaal van een literaire superheldin dat is bloedserieus over het onderwerp en toch niet serieus over zichzelf.
  • ‘Opvolging’: In het moordende HBO-drama over een familie van mediamiljardairs is rijk zijn niet meer zoals vroeger.
  • ‘De Ondergrondse Spoorweg’: Barry Jenkins' verbijsterende bewerking van de roman van Colson Whitehead is fabulistisch en toch ruig echt .

Q. Dus je zou de standpunten nog verder kunnen uitbreiden?

NAAR. Nee, niet noodzakelijk. Maar misschien veranderen we weer wat dingen.

Q. Wist je vanaf het begin dat je het verhaal in een niet-lineaire vorm zou vertellen? Zo nee, op welk moment heeft u die keuze gemaakt? Welke specifieke verhalen (boeken, films, tv-programma's) die niet-lineaire verhalen gebruikten, hebben op de een of andere manier invloed op je gehad of interesseerden je? — Yolanda, Mexico

NAAR. Ja, ik wist vanaf het begin dat we het verhaal in een niet-lineaire vorm zouden vertellen. In termen van het vertellen van verhalen die invloedrijk waren, bedoel ik duidelijk dat Rashomon, de film, invloedrijk was. Er zijn andere boeken en films die zeer invloedrijk waren, maar die niet noodzakelijkerwijs een niet-lineair vertelapparaat gebruiken.

Ik ben dit jaar vooral beïnvloed door de romans van Elena Ferrante, de Napolitaanse cyclus. Wat ik echt fascinerend vind aan die romans, is dat je je er tijdens het lezen heel goed van bewust bent dat je de verhalen via de P.O.V. van Lenu, en dat Lila haar eigen verhaal heeft waar je een beetje van op de hoogte bent, maar ook niet. Naarmate je verder komt in de romans, word je je ervan bewust dat Lenu's perspectief diep bevooroordeeld is en sterk beïnvloed door haar onzekerheden. Dat is altijd het idee geweest achter dit soort verhalen. Dat het niet objectief is, en dat we ons leven niet herinneren als lineaire verhalen. We herinneren ons stukken. We onthouden beelden.

Q. Dacht je dat het publiek net zoveel om Helen en Cole zou gaan geven als zij? Vooral Heleen? Ik denk dat ze is ontwikkeld als deze brakke trustfondsbaby, maar ze is eigenlijk het meest sympathieke personage voor mij, met Cole een goede tweede. Wat ik komisch vind, is dat Noah zo ongeveer de slechtste is van alle gepresenteerde POV's. — Dcet, Baltimore

NAAR. Het idee vanaf het allereerste begin was dat Helen en Cole niet verantwoordelijk waren voor de redenen dat de twee huwelijken uit elkaar waren gevallen.

Afbeelding

Sarah Treem op de set van The Affair in Montauk, N.Y.Credit...Sasha Maslov voor The New York Times

Die karakters, zoals ze voor het eerst werden geschreven, waren een soort archetypen. Het waren ideeën in de hoofden van onze hoofdpersonen, dus ze zagen hun echtgenoten op een bepaalde manier en zo begonnen we hun echtgenoten te behandelen. Maar toen ik ze leerde kennen als schrijver, realiseerde ik me dat ze natuurlijk niet perfect zijn. Het kon niet zo zijn dat Helen gewoon een perfecte vrouw was en Cole gewoon een perfecte echtgenoot. We moesten ze uiteindelijk als personages verpesten en ik denk dat een deel van waar mensen op reageren met Helen, en de reden dat ze steeds sympathieker wordt, is omdat ze steeds menselijker is geworden naarmate de serie vorderde.

Q. Kijk je naar wat mensen online, in samenvattingen of op sociale media over de show zeggen en peil je hoe ze op de personages reageren? Of negeer je dat bewust?

NAAR. Nee, natuurlijk doe ik dat. Ik ben eigenlijk echt geïnteresseerd in de feedback op sociale media omdat ik het gevoel heb dat het rechtstreeks van de kijkers komt, en eerlijk gezegd ben ik minder geïnteresseerd in de kritische feedback omdat ik het gevoel heb dat critici hun eigen agenda's en stemmen hebben en dat is hun functie. Maar ik heb het gevoel dat de reactie van de sociale media onmiddellijke, eerlijke, emotionele output is die direct volgt op het bekijken van de afleveringen. Ik geniet er enorm van en leer ervan.

Ik denk dat wat echt interessant is aan de manier waarop mensen reageren op personages in de show, en vooral Noah - waar volgens mij nog niet iemand over heeft gesproken - is dat er bij Alison, Helen en Cole externe factoren zijn die je helpen hun gedrag te begrijpen. karakter keuzes. Ze hebben obstakels waarmee ze worstelen die buiten henzelf liggen. Alison worstelt met haar verdriet en dat zal altijd de manier waarop ze de situatie ziet contextualiseren. Je zult ontdekken dat Cole ook met zijn verdriet heeft geworsteld. Maar meer nog, op dit moment worstelt hij met het feit dat hij is achtergelaten en worstelt hij met zijn familie. Dat is een groot deel van zijn leven en hoe hij op situaties reageert. Helen heeft de duidelijkste externe obstakels. Ze heeft haar ouders, ze heeft haar kinderen, ze heeft het feit dat ze achtergelaten is. Dus haar keuzes zijn heel gemakkelijk te begrijpen omdat je begrijpt waar ze tegen reageert.

Maar Noah is eigenlijk het enige personage, en dit was doelbewust, wiens grootste conflict intern is. Wat ik daar interessant aan vind, is dat mensen hem en zijn keuzes minder vergevingsgezind zijn. Ik denk dat ze er niet achter kunnen komen waarom hij doet wat hij doet. Ze kunnen niet wijzen op iets buiten het personage dat zijn acties verklaart. Ik vind dat echt fascinerend in termen van de manier waarop we denken en onszelf begrijpen. Ik denk dat voor mij als schrijver veel van hoe ik mijn eigen verhaal begrijp te maken heeft met waar ik van binnen mee worstel, en dat is waarschijnlijk de reden waarom ik schrijf. Maar soms denk ik dat voor mensen die niet hun hele leven in hun hoofd opgesloten zitten, de manier waarop ze hun eigen keuzes begrijpen, eigenlijk meer te maken heeft met externe factoren. Mensen hebben altijd zoiets van, je moet Noah haten. En ik heb zoiets van, maak je een grapje? Noach ben ik. Ik hou van Noach. En eigenlijk denk ik dat de hele schrijverskamer zo voelt. We zijn de grootste fans van Noah omdat hij het personage is waarmee we ons het meest identificeren.

Q. Dit is een ongelooflijke show, maar ik heb steeds meer last van de seksscènes tussen Noah en Alison. Het is duidelijk dat de twee niet echt een diepe band hebben op dit niveau en Noah lijkt zich daar niet van bewust. Maar de recente seksscène tijdens de yoga-retraite, toen Noah duidelijk seks gebruikte als een instrument voor dominantie, was verschrikkelijk. Alison zei geen nee, maar de ambivalentie van de scène met betrekking tot verkrachting was verontrustend. Zie je dit als een probleem en ben je van plan het op de een of andere manier aan te pakken? — Nieuw territorium, New York

NAAR. Ging die seksscène over liefde? Nee. Ging die seksscène over controle? Ja.

Ik denk dat een van de grote problemen in dit seizoen het onvermogen van Noah is om zijn fantasie over Alison te scheiden van de echte persoon met wie hij een relatie heeft. Ze is zo onlosmakelijk verbonden met zijn boek, en ze is de muze voor hem geweest. Hij zei dat al heel vroeg in het seizoen: je blijft hier en je wordt mijn muze. Hij was niet eens in staat om dit bestsellerboek te schrijven totdat hij haar ontmoette en zij deze kant van hem losliet. Dus hij is zo sterk afhankelijk van dit idee, deze fantasie van haar, die hij moet beheersen om te blijven produceren, en om de persoon te blijven die hij altijd al wilde zijn. Wordt dat duurzaam? Nee natuurlijk niet. Zal hun relatie de impact ondervinden van die fantasie versus de realiteit? Ja, en dat is iets dat we al vanaf het begin plannen.

We waren erg enthousiast over die seksscène toen we hem creëerden, omdat we dachten dat het ongelooflijk verontrustend was. En dat wilden we. We wilden dat het iets was waar mensen over zouden praten. We dachten ook dat het het soort seks was dat soms in koppels voorkomt. Niet alle seks in koppels is liefdevolle seks. Soms is seks in koppels dominante en boze seks. Het hangt natuurlijk van het paar af. Maar dit is een stel dat vanaf het begin altijd opgewonden is geraakt door grensoverschrijdend gedrag en ietwat gewelddadige seks. Dus dat maakt deel uit van hun D.N.A.

Q. Toen je het over die scène in de schrijverskamer had, zag je het dan als verkrachting of gewoon dominante seks, zoals je het beschreef?

NAAR. We zagen het niet als een verkrachting. We wilden dat Alison er medeplichtig aan zou zijn, en we werden er opgewonden van. In de manier waarop de seksscène uiteindelijk werd neergeschoten, denk ik dat haar medeplichtigheid minder duidelijk is en dat zij zelf meer ambivalent is over wat er gebeurt, en niet per se wil dat het gebeurt. Dus eerlijk gezegd veranderde het in iets dat meer op een verkrachting leek. Ik denk dat ik, als de maker, dat interessant vond en dacht dat we daarin mee moesten gaan.

Q. Ik zou graag de percepties zien vanuit het oogpunt van de kinderen. Kinderen worden net zo beïnvloed door zaken als degenen die erbij betrokken zijn, en wat ze doen om ermee om te gaan en als reactie daarop mag niet worden genegeerd. Ik weet dit omdat ik het als tiener heb meegemaakt, en ik heb er geen gelukkige verhalen over te vertellen. Zou je overwegen hun standpunt toe te voegen? Vooral Whitney omdat haar betrokkenheid bij Scotty een sleutelfactor is in de situatie van Noah. — Cara C., Long Island, NY

NAAR. Ja, natuurlijk, maar er is geen onmiddellijk plan voor. Ik denk dat de P.O.V. van wat er tussen hun ouders is gebeurd, is fascinerend. Misschien zal het in de daaropvolgende seizoenen aanvoelen als een natuurlijke uitgroei van wat we tot nu toe hebben gedaan. Maar het was altijd de bedoeling dat het over deze vier personages ging, dus we hebben niet meteen plannen om de kinderen binnen te halen. Het zijn echter echt goede acteurs.

Q. Wat is nu je favoriete programma op tv, en waarom?

NAAR. Dat is zo'n moeilijke vraag, want ik kijk geen televisie. In deze baan besteed je zoveel tijd aan het kijken naar schermen en monitoren, dat ik niet echt 's avonds thuis wil komen om naar een andere te kijken. Ik ga ervan uit dat ik echt ingehaald zal worden nadat alles is gedaan, nadat de show voorbij is. Dan haal ik tien jaar cultuur in.

Ik hou echt van de show van John Oliver. Dat is de enige show die ik kijk: laten we naar John Oliver kijken en kijken wat er in de wereld gebeurt en waar we woedend over moeten zijn.