Damon Lindelof over de finale van 'The Leftovers', de toekomst van de show en zijn obsessie in het hiernamaals

Eens grotendeels anoniem, zijn de producenten die toezicht houden op de beste televisieseries soms net zo bekend geworden als de acteurs die erin schitteren. Af en toe zal The Times poseren vragen van lezers (en enkele van onze eigen) aan opmerkelijke showrunners, en hun reacties posten. Eerder: Sarah Treem van The Affair.

Deze week bespreekt Damon Lindelof van HBO's The Leftovers de Seizoen 2 finale , de lessen van Lost en hoe het Leftovers-personage Patti Levin een stem werd voor de innerlijke trol van meneer Lindelof.

Dit interview bevat spoilers voor de aflevering van The Leftovers van zondagavond. Lees onze samenvatting van de finale hier .

V. Ik vermoed dat er een gesprek zal ontstaan ​​over wat het einde van de finale betekende. Is Kevin dood? Leeft Kevin? Ik neem aan dat je dat bewust open hebt gelaten voor interpretatie.

A. In termen van of hij dood of levend is?

Ja. Of ben ik gewoon gek en moet het heel duidelijk zijn?

Ik denk niet dat je gek bent, maar ik wil ook niet schattig worden door te zeggen wat onze intentie was. Zeg je nu dat vanaf het moment dat Kevin zijn karaoke-nummer beëindigt en dan rechtop in de kennel gaat zitten, alles wat er vanaf dat moment tot het einde van de aflevering gebeurt, een beetje dromerig aanvoelt?

Ja.

Dat was volledig en volledig opzettelijk. De intentionaliteit is meer alsof de echte wereld bijna net zo vreemd is geworden als deze onwerkelijke wereld zonder aanhalingstekens die hij zojuist heeft achtergelaten. Nogmaals, ik wil niet zeggen dat je dit interview moet lezen om er duidelijkheid over te krijgen, want ik vind het geweldig dat het debat plaatsvindt. Maar ik ben hier om je te vertellen dat Kevin volgens alle definities net zo levendig is op het moment dat hij de kamer binnenloopt en wordt omringd door zijn hele familie als wanneer hij aan het joggen is in het begin van de pilot.

Komt er een seizoen drie van The Leftovers?

Op dit moment weet ik het niet. We beginnen voorbereidende gesprekken te voeren met HBO. Ik denk dat ik een pragmatisch persoon ben. Ik begrijp dat televisie in de eerste plaats een bedrijf is, en de kijkcijfers - ik wil de uitdrukking apocrief slecht niet gebruiken. Maar laten we die zin gewoon gebruiken.

HBO's reactie op het creatieve van de show was overweldigend positief en ze hebben ons enorm gesteund door ons behoorlijk gekke dingen te laten doen. Ik denk dat ik zeker wil dat er meer show is, en hopelijk hebben we enige duidelijkheid over of dat de komende weken, voor het nieuwe jaar, gaat gebeuren.

Als HBO zou zeggen: We willen een seizoen 3 maken, weet je dan waar je heen zou gaan?

Het korte antwoord op die vraag zou ja zijn. Toen we voor het eerst gingen zitten om het tweede seizoen van de show te ontwerpen, dacht ik: dit wordt het plan, ongeacht hoe goed we het doen. Als de beoordelingen echt, heel slecht zijn, of als de show in feite wordt afgewezen door de fandom of de kritische gemeenschap, gaan we dit plan nog steeds vrijwel uitvoeren. En het plan was vanaf het begin, laten we het tweede seizoen als een roman behandelen, alsof Tom [Perrotta] eigenlijk een ander Leftovers-boek schreef, maar daar zit nog geen boek achter.

Ik denk dat we een zeer berekende inspanning hebben geleverd die we hopelijk hebben bereikt. Maar we zullen weten [nadat de seizoensfinale is uitgezonden] of het voelt als: Oh mijn God, je hebt me laten bungelen.

De beste tv van 2021

Televisie bood dit jaar vindingrijkheid, humor, verzet en hoop. Hier zijn enkele van de hoogtepunten geselecteerd door de tv-recensenten van The Times:

• • 'Binnen': Geschreven en opgenomen in een eenpersoonskamer, de comedyspecial van Bo Burnham, gestreamd op Netflix, richt de schijnwerpers op het internetleven tijdens een pandemie .
  • ‘Dickinson’: De De Apple TV+-serie is het oorsprongsverhaal van een literaire superheldin die bloedserieus is over het onderwerp en toch niet serieus is over zichzelf.
  • ‘Opvolging’: In het moordende HBO-drama over een familie van mediamiljardairs, rijk zijn is niet meer zoals het was .
  • ‘De Ondergrondse Spoorweg’: Barry Jenkins' verbijsterende bewerking van de roman van Colson Whitehead is fabulistisch en toch keihard echt.

Ik dacht dat het voelde als een seriefinale.

Dat maakt me heel blij dat dat je reactie was. Dat gevoel had ik zeker aan het einde van het eerste seizoen, namelijk: ik denk dat ik deze personages hier zou kunnen laten. Maar tegelijkertijd had ik zoiets van, waar zouden ze nu heen gaan? En is dat een interessant verhaal waard om te vertellen?

Afbeelding

Damon LindelofCredit...Frederick M. Brown/Getty Images

Ik heb het gevoel dat ik niet weet wat de volgende roman is, maar ik weet dat er een team is van deze geweldige schrijverskamer die we hebben en het productieteam onder leiding van Mimi Leder in Texas, die in principe in staat is om het uit te voeren . Ik weet dat ik dat team weer kan verzamelen en met iets cools kan komen, want ik heb klompjes coole ideeën die het gevoel hebben dat ze niet het gevoel verraden dat je nu ervaart, dat is, oh, dat voelde als het einde.

Ik merkte dat ik tijdens aflevering negen nieuwsgierig was of Liv Tyler wist toen ze zich aanmeldde (vóór seizoen één) dat Meg's traject naar zo'n donkere plek ging. Wanneer je een acteur pitcht in de hoop dat ze aan boord komen, omschrijf je dan een karaktertraject voor hen? Of worden ze bij elk nieuw script compleet verrast? — Tim Nicolai, Brooklyn, NY

De manier waarop ik dit werk doe, is dat ik heel zelden aan de acteurs communiceer wat er met hen gaat gebeuren, omdat in het echte leven niemand weet wat er met hen gaat gebeuren en ik wil dat je speelt wat er recht voor je neus is. Als Meg in haar verleden iets is overkomen dat heel relevant is voor haar karakter en dat je moet weten, dan ga ik het je vertellen. Liv wist dus zeker van het feit dat haar moeder de dag voor het vertrek is overleden, en dat hebben we in het eerste seizoen expliciet gemaakt. Maar ze begon dingen te doen, zoals de manier waarop ze de boom omhakte aan het einde van de tweede aflevering van seizoen één. Dat was een keuze die Liv maakte als actrice en ik had zoiets van, ik heb Liv Tyler dit nog nooit eerder zien doen. Ik denk dat dit personage gevaarlijk is.

Dat is interessant om naar te schrijven, en ik raakte steeds meer geïnteresseerd in het idee van radicalisering binnen ontluikende religies. Er is een passiviteit voor de Guilty Remnant die erg moeilijk te schrijven was. Ikzelf als schrijver vroeg me af: waarom zijn ze zo passief? Meg werd daar eigenlijk de stem van, en ik denk dat veel ervan een bijproduct was van alle vragen die Liv als actrice stelde: waarom rook ik? Waarom praat ik niet?

Tussen seizoen 1 en 2, toen het tijd werd om Liv te vertellen wat haar boog was, dacht ik, ik zou graag willen dat je het script voor aflevering drie leest, wat de eerste aflevering zal zijn waarin Meg verschijnt. Ik wil dat je om te zien wat ze doet en hoe ze zich gedraagt, en dan praten we verder. En ze was als, O.K., cool. Dat is een beetje de manier waarop we het hebben beheerd. Ze wist dat we Meg pas tegen het einde van het seizoen weer zouden zien, ondersteund door een aflevering die Meg van muur tot muur zou zijn, en veel van deze ontbrekende stukjes echt zou verklaren. En ze omarmde al die dingen en ging er volledig en volledig mee in, naar mijn mening, met een ongelooflijk effect.

Ik heb gemerkt dat, hoewel Kevin nog steeds het dichtst bij een hoofdpersonage staat, de vrouwen van de show dit seizoen echt dominant werden. Was dit een bewuste keuze of gebeurde het organisch als onderdeel van het verhaal dat je wilde vertellen? Wat probeer je met de show te ontdekken in termen van rolpatronen en het gezin? — Angela, Wenen, Va.

Het was geen bewuste keuze in de zin van, we kwamen allemaal in de schrijverskamer en we zeiden dat we genderrollen en het gezin gingen onderzoeken en we gingen er echt op in. Ik simplificeer het door te zeggen dat er een Mars / Venus in de show zit, in termen van, we praten veel over de manier waarop mannen in het algemeen zouden omgaan met het leven in een wereld na het vertrek, en de manier waarop vrouwen, in het algemeen , zou omgaan met de wereld na vertrek. Nogmaals, ik ben te simpel, maar mannen zullen voor het grootste deel zeggen: Nou, dat is gebeurd. Dat was stom. Laten we ermee aan de slag gaan. En als ik dingen kan breken en dingen kan raken, zal dat me waarschijnlijk helpen hier doorheen te komen. Terwijl vrouwen eerder zeggen, ik verwerk dit emotioneel op een veel intenser niveau, en we gaan het op die manier dramatiseren. Maar hoe meer we daarover spraken, hoe meer het voelde alsof we beide geslachten tekort deden, en zou het niet interessant zijn om het een in het ander over te laten lopen.

Ik heb altijd veel moeite gehad met het schrijven van vrouwen, omdat mijn ervaring als man was en ik nerveus ben dat ik dingen ga [verpesten] of iemand beledigen of, belangrijker nog, een vrouwelijk personage in een onauthentieke manier. In die zin hebben we een verbazingwekkend krachtige vrouwelijke aanwezigheid in de kamer, in de eerste plaats gepersonifieerd door [de schrijvers] Jacqui Hoyt die in beide seizoenen aanwezig was; Kath Lingenfelter, die in het eerste jaar op de show was; en vervolgens Monica Beletsky, een schrijfster van Friday Night Lights, die dit jaar ook in de staf zat. Maar dan vooral door [de uitvoerend producent en frequente regisseur] Mimi Leder, die in veel opzichten een andere showrunner is, naast ikzelf en Perrotta. En de acteurs. Daar komt het eigenlijk op neer. Ik kijk naar hen om me echt begeleiding te geven bij het ontwerpen van die personages.

Ik heb gewoon het gevoel dat, om de een of andere reden, vanwege het onderwerp van deze show, de vrouwen echt interessant voor me zijn in termen van de manier waarop ze deze wereld verwerken en ermee omgaan.

Wie selecteert de diëgetische muziek in The Leftovers? [De liedjes waar de personages naar luisteren in een scène die ook hoorbaar is voor het publiek.] Bepaalde scènes uit de serie zijn zo effectief en gedenkwaardig door het gebruik van deze techniek. — em em zeven, Peoria

Het komt uit verschillende bronnen. Vaak staat het in het script. Olivia Newton-John's Magic stond in het script, Let Your Love Flow stond in het script. Dus we hadden deze unieke muziekstukken in ons achterhoofd. Dan ben ik constant in gesprek met Liza Richardson, onze muziekbegeleider, met haar en zeg ik: Kun je me wat keuzes geven voor deze scène in termen van waar ze naar zouden luisteren? Ik krijg een paar uur later een e-mail met twaalf geweldige stukken die we tegen de foto zullen spelen en beslissen welke we zullen gebruiken. Soms, zoals in het geval van Let Your Love Flow, kwam dat van Jacqui Hoyt, waar we het idee hadden dat een of ander cheesy nummer waar Matt een fan van was, speelde op het moment dat Mary wakker werd, en dus hij blijft dat liedje keer op keer spelen.

Dat is het andere deel ervan, namelijk dat we muziek proberen te selecteren waar de personages naar zouden luisteren. Oh ja, Kevin Garvey luistert zeker naar The Pixies. Dus toen we kozen voor Where Is My Mind? - voordat Mr. Robot het gebruikte - hadden we zoiets van, dit voelt als een muziekkeuze op de neus, maar ook iets dat eerlijk is in de wereld van Kevin Garvey's smaak.

Ik dacht dat de garderobe-keuzes die Kevin beschikbaar had in Internationale moordenaar waren fascinerend. Kun je ons meer vertellen over de betekenis van de personages die hij in de aflevering tegenkomt die verkleed waren als de priester en de politieagent? Vertegenwoordigen ze anderen in dit vagevuur die zichzelf anders versierden en vervolgens faalden in hun individuele missies? — Steve, Texas

Afbeelding

Kevin Carroll, achtergrond, en Justin Theroux in The Leftovers.Credit...Van Redin/HBO

Dit is de enige vraag waarvan ik denk dat we een heel specifieke bedoeling hadden, maar ik heb het gevoel dat ik de interpretatie van het publiek niet zou willen afnemen. Ik zal echter enkele suggesties geven, namelijk: als je de tijd hebt om de aflevering opnieuw te bekijken, wil je misschien luisteren naar wat de Latina-vrouw tijdens de aflevering zegt. Ze verschijnt twee keer: een keer in de aflevering voordat Kevin bij Virgil in de auto stapt en dan nog een keer nadat het brandalarm is afgegaan, voordat Kevin de man met ballonnen benadert. Als je Spaans spreekt of iemand kent die dat wel doet, heeft wat ze zegt heel specifiek betrekking op de gestelde vraag. Ik denk dat ik het daar maar bij laat.

Het lijkt erop dat je vergelijkbare thema's verkent die je in Lost hebt uiteengezet. De overeenkomsten waren het meest uitgesproken in International Assassin, dat aanvoelde als een mash-up van Inception, The Sopranos, Clockwork Orange en de Lost finale. Waarom kiezen voor een hiernamaals / vagevuur als je seizoen zes van Lost daarmee hebt gedaan? Was er iets in je dat je motiveerde om kaders van trauma en herstel op zo'n vergelijkbaar metafysisch vlak te verkennen? — Bentham, San Francisco

Het korte antwoord is natuurlijk ja. Ik bedoel, ik ben waarschijnlijk onnatuurlijk geïnteresseerd, geobsedeerd door het hiernamaals.

Wanneer je deze andere ideeën noemt, zoals The Sopranos, waar we duidelijk eer aan betoonden in termen van de Kevin Finnerty-afleveringen, waar Tony zich in de ruimte tussen leven en dood bevond en hij zich niet herinnerde wie hij was, maar er was dit soort alledaags gevoel naar de plaats waar hij was. Dat fascineerde me diep. Ik hou meer van Christopher Nolan dan ik kan zeggen, en het idee van Inception - wanneer droom je en wanneer ben je wakker? Het feit dat dat debat doorgaat en het einde van Christopher Nolan afsnijdt voordat de top stopte - ik hou van dat soort verhalen vertellen.

Maar ik ben als mens echt geïnteresseerd en nieuwsgierig naar wat er met mij gaat gebeuren als ik sterf en wat er gebeurt met de mensen van wie ik hou die al dood zijn. Die fascinatie is iets wat ik aan het uitpakken ben via de verhalen die me aanspreken. Het is een jeuk die nooit zal worden weggekrabd totdat ik dood ben, en ik zal manieren vinden om het te verkennen en, hopelijk, te verbeteren.

Persoonlijk vind ik het moeilijk om The Leftovers te kijken zonder het terug te brengen naar Lost. Is dat iets waar je je bewust van bent terwijl je aan de show werkt?

Ik ben niet in de positie om een ​​kritische analyse van mijn eigen werk te geven omdat ik er te veel in zit, maar als ik iemand lees die zegt: 'The Leftovers' is Lindelofs reactie op 'Lost', niet alleen het verhaal van ' Lost' maar hoe het verhaal van 'Lost' werd verteld en ontvangen — zoals natuurlijk. Ik ben nog steeds geïnteresseerd in dezelfde dingen en ik ben me bewust van dezelfde dingen die het publiek is. Dus ik heb het gevoel dat de dingen die werkten, ik opnieuw wil doen, en de dingen die niet werkten, ik wil repareren. En mysterie is precies datgene waar ik het meest door gefascineerd ben. Ik hou ervan. Het is wat me aantrekt, en ik denk dat ik niet de enige ben in dit streven.

The Leftovers is geen verontschuldiging voor Lost. Ik ben echt trots op Lost, en natuurlijk erken ik en heb ik vaak erkend dat er fouten zijn gemaakt. Hoe kunnen ze niet zijn geweest? En ik ben gestopt mezelf voor die fouten te slaan, want dat was nutteloos. Maar wat wel nuttig is, is ervan te leren en te proberen beter werk te maken met volledige inachtneming van die fouten. En raad eens? Ik ga meer fouten maken. Zodat we allemaal duidelijk zijn.

Dit seizoen voelde het soms alsof het personage van Patti Levin dingen uitdrukte waarvan je dacht dat het publiek of fans dat zouden zeggen, zodat je er preventief op kon reageren. Was dat het geval?

Die stem was niet de stem van de fans, die stem was mijn eigen, interne stem. Omdat het zeer zeldzaam is dat de fans iets zeggen dat mijn eigen interne stem niet tegen me heeft gezegd, weet je? Inclusief de meest beledigende dingen. Dus dat idee dat Patti Kevin aan het trollen is en op metaniveau, Patti het publiek aan het trollen - de oorsprong van wat uit Patti's mond komt, is dat ik mezelf aan het trollen ben.

Dus ik dacht: 'Oh, dit zal cool zijn. Ik laat Patti gewoon beginnen met het formuleren van deze ideeën.' En het is geen defensieve manoeuvre, het is een erkenning van: ik vertel je precies wat je denkt, op het moment dat je het denkt, omdat ik het denk , te. Ik wil niet dat de fans ooit het gevoel krijgen dat ze door mij worden belazerd. Ik wil dat ze het gevoel hebben dat we hier allemaal samen in zitten.

Wat is momenteel het beste programma op tv en waarom? Wat is nu je favoriete programma op tv en waarom?

Als je tegen me zei, O.K., Damon, voor het volgende jaar kun je alleen het volgende seizoen van deze show bekijken. Je moet er een uitkiezen... Het zouden Rick en Morty zijn. Het is zo goed. Het is zo grappig. Het is van het volgende niveau. Ik heb elke aflevering wel drie keer gezien. Het is mijn favoriete show.

De beste show op televisie is een zeer, zeer hechte paardenrace tussen Mr. Robot, Fargo en The Americans. Als ik een van die drie zou moeten kiezen, zou ik waarschijnlijk The Americans kiezen. Het is zo constant geweldig. Ze hebben nog nooit een aflevering gemaakt die niet geweldig is.